פורום דרום אמריקה

אני לא יודעת כמה תספיק בחודש וחצי, אבל אני מליץ להתרכז רק בפרו. מדינה יפה ומעניינת, אני טיילתי שם למעלה מחודשיים ועוד לא הספקתי הכל.

אם אתה בכל זאת רוצה לחלק חודש פרו ושבועיים ברילוצ'ה ובואנוס, תהיה חייב לסגור התניידות בין המקומות בטיסות, המחקים אדירים וסתם תבזבז זמן יקר באוטובוסים (שזה לא תענוג גדול).

מקומות חובה בפרו: האורז (טרקים ואטרקציות... ראה סיפור מסע שלי על המקום), קוסקו (טרקים, מאצ'ו פיצ'ו ואטרקציות), אגם טיטיקקה, והייתי מבקר גם בג'ונגלים כיוון שלא תהיה בבוליביה.

תהנה :)

דואר אלקטרוני: karnig@netvision.net.il

בואינוס איירס תתהווה הנחיתה הנעימה והקלה ביותר, כמו גם הזולה מבין צ'ילה וברזיל. זו תחילת העונה המתאימה לטייל בכל פטגוניה לאורך ארגנטינה וצ'ילה. לאחר מכן צפונה... עם הזמן כבר תזרמי, תלמדי לאן זזים כולם...
לפני הכל - מומלץ לקרא על היעדים כדי להחליט מראש מה לא רוצים להחמיץ, ובכלל זה עוזר בתכנון המסלול.

לא גשום בבואנוס?
מה עם להתחיל בפרו לחודש וחצי עד סוף נובמבר?

דואר אלקטרוני: karnig@netvision.net.il

- ללא תוכן -

פנס ראש, מאד שימושי מומלץ מחברת Petzel או Black Daimond

דואר אלקטרוני: karnig@netvision.net.il

- ללא תוכן -

שלום לירון
אם אתה מתכוון ל"מיני טרקינג" על הקרחון, ההצעה שקיבלת היא בהחלט הגיונית, בהנחה שהיא כוללת הסעות פרטיות (=הסעות המאורגנות במיוחד עבורך או עבור קבוצה שאתה חלק ממנה) הלוך וחזור מאל קלפאטה, כניסה לפארק והדרכה באנגלית.
אם יהיו לך שאלות נוספות כתוב לי ואשמח לעזור !
להתראות, יותם, "קאסה זולה", בואנוס איירס

העינין הוא שבבדיקות שונות והמלצות של מטיילים המחירים נעו בסביבות ה-70-100 דולר. למה יש כאלו הבדלים במחירים? מה מקבלים ב-200 דולר שלא מקבלים ב- 70-100 דולר?

אולי לפני שנתיים-שלש הטיול עצמו, ללא הסעות וכניסה לפארק עלה 100 דולר.
היום הוא עולה יותר (ובעונה הבאה יעלה עוד יותר), ואם זה כולל הסעות וכו', זה יגיע קרוב לוודאי לאזור ה 160-170 דולר.
המחיר של 200 דולר, כפי שכתבתי, הוא הגיוני מאד באם מדובר בטיול שמאורגן באופן אישי עבורך או בעבור קבוצה.
יותם

אז מה ההבדל בין המיני טרקינג הזה ולסתם כניסה עצמאית למקום?
הנסיעות זה מייקר כל כך?
אי אפשר להגיע עצמאית?

דואר אלקטרוני: karnig@netvision.net.il

אל הפרק עצמו הכי זול להגיע באוטובוס הצבורי (יש לברר בתחנה המרכזית שעות יציאה וחזרה, לפעמים גם באכסניות יודעים), לשלם דמי כניסה לפרק. זה כולל רק הליכה במסלולים לשם התבוננות בקרחון וההתנפצויות.
הטרק הוא ענין שונה בתכלית. הטרק הוא הליכה עם קרמפונים על הקרחון עצמו. יש טרק של שעתיים, יש יקר יותר של 4 שעות. לי הספיקו שעתיים כדי לחוש את החויה, עוד שעתיים היו סתם שיעמום....
לא זוכרת שעלה 200 US$ אולי הכוונה 200 פזו ארגנטיני ? אם כן, אז המחיר נכון והגיוני. הוא כולל איסוף מהאכסניה וחזרה אליה בסוף היום, מדריך דובר אנגלית, קרמפונים ועוד הפתעה בסיום ההליכה על הקרחון. בסוף נותר גם זמן לתצפית על הקרחון המתנפץ.
ממליצה ללכת על הטרק - אין דבר דומה לחויה זו, שוה כל מחיר !!!!!!!!

ההבדל הוא פשוט:
נסיעה הלוך וחזור אל הקרחון המתנפץ כולל כניסה, אם משתמשים בשירותי אחת הסוכנויות במקום, עולה היום בסביבות החמישים דולר לאדם (צפי ליותר בעונה הבאה).
מדובר בהגעה אל מרפסות התצפית, ו... תצפית.
ה"מיני טרקינג" גם כולל הליכה עם מדריך ושימוש באמצעים טכניים על הקרחון עצמו. הטיול כולל מדריך צמוד, ציוד טכני, כניסה לפארק והסעות הלוך וחזור מן העיירה, ולכן עולה הרבה יותר.
קרני יקרה, עדכני את המחירון ! אפילו כשאת טיילת זה לא עלה מאתיים פסו...(אלא אם טיילת ב 2002).
חג שבועות שמח !

דואר אלקטרוני: karnig@netvision.net.il

- ללא תוכן -

200 דולר ארה"ב = מחיר הגיוני (ובמחשבה שנייה- אפילו מחיר מצוין !), לטיול המאורגן במיוחד עבור אדם או קבוצה (אני מניח שזה הנושא, מפני שלירון כתבה שהיא "קיבלה הצעת מחיר"), וכולל הסעה פרטית עבורו/עבורם הלוך וחזור מאל קלפאטה, כניסה לפארק, ציוד טכני, הדרכה באנגלית ואת הטרק עצמו (ואם אני לא טועה גם שות וויסקי בקרח ).
ההבדל הגדול במחיר זה לעומת האחרים היא ההסעה הפרטית.
חג שמח !
יותם

שלום נתן
בוא נתחיל מזה שכל גן חיות הוא למעשה התעללות בחיות (אפשר לעשות השוואה יפה עם כליאת אנשים בבתי סהר, אלא שמה פשען של החיות ?!).
בגן החיות בלוחאן, ההתעללות כפולה ומכופלת, מכיוון שהם גם טורחים לסמם את החיות, בשביל שהמבקרים יוכלו ללטף אותן...
"ובנימה אופטימית זו"...אם יש לך שאלות נוספות כתוב לי ואשמח לעזור.
להתראות, יותם, "קאסה זולה", בואנוס איירס

אבל ערן היה שם לא? ואמר שהם לא מסוממים ציטוט "ולא הם לא מסוממים"

עם תסתכל בתמונה תראה שהם מורדמים

הרבה אנשים אומרים דברים בלי לדעת.
דוגמה יפה יכולה להיות שלפני חתיכת הסטוריה הרוב המוחץ של האנשים טען שהעולם שטוח...
אמרו ונשארו בחיים.
האם ערן עשה לחיות בדיקות שתן לגילוי סמים ?!
נראה לי שלא...
ונראה לי שבעלי חיים, שאפילו שכאשר הם מאולפים בקרקס יש להתייחס אליהם בזהירות יתרה (עם המאלף בתוך הכלוב), לא יתנו לאיש ללטף אותם, אלא אם משהו פה מסריח...
יותם (האמיתי, לא זה שכותב עם שגיאות)

אני גם שמעתי על גן החיות בלוחן.. ושמעתי סיפורים נילהבים מצד מטילים אשר ביקרו בכלוב עם אריה וקריאות התלהבות של" וואו הצלחתי ממש לגעת בו..."
אני אישית נגד תופעת גן החיות ומחזקת את דברי יותם בכל הקשור " למה פשען..??" לבדר אתכם???
תיירות בתחת שלי !!! ומסכנות כל כך מסכנות החיות שצריכות להיות מאחרי סוגר ובריח בשביל שעשוע לבני האדם..
ומי שמשלם עבור שעשוע זה מנציח את התופעה הארורה הזאת..
( דיעה שלי..)

אני הייתי שם, ורואים שהם לא מסוממים.
הייתי גם בדבר דומה אבל רק לטיגריסים בתאילנד ושם רואים שהם מסוממים כך שראיתי כאלה וראיתי כאלה.
מה גם שחיה מסוממת לא ממש מודעת לסובב אותה ובטח שלא מסתובבת בכלובים או שמתרגזת עליך כמו שלי קרה עם הלביאה.
פשוט מדובר בחיות פרא שמגיל קטן הורגלו לקרבתו של בן אדם, יש דבר כזה עם פומות ונמרים בבוליביה, וזה לא אומר שכל חיית טרף שבני אדם נוגעים בהם, הם מסוממות....

בקיצור, לך ותהנה, זה ממש מגניב, ואין הרבה גני חיות כאלה ברחבי העולם,

דואר אלקטרוני: karnig@netvision.net.il

מינואר תצליח להנות מאד מכל פטגוניה בארגנטינה וצ'ילה.
אחר כך צפון ארגנטינה וצ'ילה, עם אפשרות לדרום בוליביה או פרו... תלוי בזמן שישאר אחרי הדרום.

בשעה טובה כירטסתי אתמול, וממה שראיתי ככל שיש יותר תחנות כך המחיר יותר זול בדר"כ.
לפי מה שאני מכיר אסור לחברה לעצור בתחנות ללא הודעה מראש, זה לא מונית שירות וכדי שלמטוס יהיה אישור לנחות בשדה תעופה כזה או אחר החברה שלה הוא שייך חייבת לאשר את זה אצל המגדל פיקוח הרבה זמן מראש. מה שאומר שכל הסיפור אמור להיות מאורגן, כמובן שאם תהיה חס וחלילה יש תקלה טכנית במטוס, אז הוא מקבל אישור מיוחד ומיידי אבל זה לא הנידון.
תבררי עם הסוכנות נסיעות ותסתכלי טוב טוב בהזמנה, אצלי רשום למשל שיש עצירה ביוסטון באותיות קטנות מתחת לפירוט על הטיסה מניו-ארק לבואנוס איירס, אבל כמו שאמרתי זה חייב להיות רשום איפשהו בהזמנה.
את גם יכולה להקליד את מספר הטיסה באתר פלונה ולראות פירוט על הטיסה.

אם זה מה שכתוב אז זה מה שיהיה, בסה"כ חברות תעופה זה דבר רציני למרות שחלקם רמת השירות שלהם גרועה אבל מבחינת טיסות ומסלולים, זה לא שהטייס מחליט שהוא אוסף כמה חברה מאיזו מדינה בדרך.

מה שאני יוןדעת שפלונה לא מגיע לישראל....
כי ישראל לא מאשרת להם... לא יודעת למה...

טוב אני מקווה שיהיה בסדר, המחיר הוא ממש סבבה
1050 לחודשיים לארגנטינה

כשמכרטסים משלמים ישר או שהתשלום מבוצע קרוב לתאריך הטיסה?

שמכרטסים בדר"כ אפשרי לשלם חלק קטן מהסכום, בדר"כ שווה פלוס מינוס לדמי הביטול של הטיסה לאחר כירטוס.
לדוגמא קניתי כרטיס לשנה בקונטיננטל לארנטינה וחזרה מלימה לפבואר, כדי שישמר לי המחיר המדהים 1540$ הייתי צריך לשלם 200$ ואת שאר הסכום יש לי בערך חודשיים לשלם.
יכול להיות שזה קצת משתנה מחברה לחברה, אבל תמיד יש deadline לכירטוס ואז גם חייבים לשלם את הסכום המלא.
שורה תחתונה, אי-אפשר לכרטס ללא תשלום.

כן אני מכיר את החברה..אני גם נוסע איתם באוגוסט..זאת חברה אורוגוואית ישנה עם עבר מאוד מפוקפק עד לפני מספר שנים כאשר היא נקנתה בידי איזה חברה ברזילאית ששינתה קצת את האיכות..
העצירות המרובות(מדריד ומונטיווידאו) הם ככה בכל טיסה שלהם אבל זה מה שמוריד את העלויות של הכרטיס.
וסחתיין על המחיר שהשגת לי עלה 200 דולר יותר.

- ללא תוכן -

הי קרני ובימבה, כן אני כרגע כאן לפחות לימים הקרובים.
הגעתי לפני שבוע לתאילנד הפסקתי להיות בשני איים הסמוכים לבנקוק, וכרגע אני בבנקוק ממתין לחג השבועות, חג מתן תורתינו.

לאחר מכן קצת איים ועוד שבועיים ויאטנם וחזרה הביתה.

תודה לכן :)

זה בדיוק הסיבה שכדאי להשאיר אותה לסוף.
אחרי שטיילת, "עבדת קשה" בטרקים, בריצה ממקום למקום, את מגיעה בסוף לחופים קסומים, ונהנית מהאווירת סוף מסלול ...

ערן צודק אבל גם אפשר חופים שבצפון ברזיל שם מזג האוויר זהה לקולומביה

אני ממליץ לחפש באינטרנט, מוצאים דילים מעניינים מאוד.
פשוט תקיש חיפוש באנגלית כמובן, של היעד והמוצא ותראה מה המחירים

שלום
אם אתה מעוניין בהצעת מחיר, כתוב לי ותוכל לקבל אחת יפה.
yotam@casazoola.com.ar
להתראות, יותם, "קאסה זולה", בואנוס איירס

דואר אלקטרוני: karnig@netvision.net.il

מספטמבר כבר שוה להגיע לצפון ארגנטינה וצ'ילה.
בבוליביה ופרו מיולי עד ספטמבר העונה היבשה שמתאימה לטרקים.
לפיכך שוה להתחיל בפרו, בוליביה ומשם לעבור לארגנטינה וצ'ילה.

קרני צודקת.
לגבי חופים אפשר לאחר פרו בוליביה לטוס לקולומביה ולהינות מחופים נהדרים שם, ולא רק חופים ...

תירא הכל תלוי איפה אתה מטייל
דוגמה בואנוס איירס דומה לתל אביב וברילוצ'ה דומה לחרמון....
ותדע שבדרום אמריקה אזור ארגנטינה הוא ההפך של ישראל אם קיץ פה, חורף שם...
מקווה שעזרתי לך
הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות זה להיכנס לאתר בו יש את הנתונים של טמפרטורות ואחוזי לחוט

דואר אלקטרוני: karnig@netvision.net.il

החורף הוא העונה היבשה בבוליביה ופרו ואז אפשר לטייל בהרים -טרקים אין ספור...
בארגנטינה וצ'ילה יהיה שיא החורף עם גשם ושלג . . .

אין טעם בכל זאת לנסות להגיע לפטגוניה או שאפשרי אבל קצת קר ?

דואר אלקטרוני: karnig@netvision.net.il

אפשר להגיע לכל מקום, אבל טרקים וטיולים שונים יהיו מוגבלים בגלל קור או גשם או שלג...
הקרחון המתנפץ - פריטו מורנו - באל קלפאטה למשל, מתנפץ בקיץ כשחם שם...

אהלן ניר
תמיד יש טעם להגיע לפטגוניה, אלא שהפעילויות והאפשרויות העומדות בפניך בחורף, שונות כמובן, מאלה שקיימות שם בקיץ.
בחדשים יוני- אוגוסט התיירות בפטגוניה היא יותר נקודתית.
תוכל בהחלט לבקר באל קלפאטה על קרחוניה, בפוארטו מדרין על לוויתניה ובאזור ברילוצ'ה על אגמיה, שוקולדיה, אתרי הסקי שלה, ועוד.
תוכל לעשות טיול מפנק בין המעיינות החמים המרובים בפטגוניה הצ'יליאנית, וכמובן שבימים יפים גם מסלולי הליכה קצרים רבים הם בגדר האפשר.
חוץ מזה אל תשכח סוודר (ועוד אחד ועוד אחד), כי יהיה קררררררררררררררר !!!!!!!!!!!!
אם יש לך שאלות נוספות כתוב לי ואשמח לעזור.
yotam@casazoola.com.ar
להתראות, יותם, "קאסה זולה", בואנוס איירס

אהלן אלירן
לטעמי ומנסיוני הטרוול צ'קס מתאימים במיוחד לשעת חירום, כלומר במידה ואינך יכול להשתמש במזומנים או בכרטיס האשראי שלך מסיבה של גניבה או כל סיבה אחרת.
לכן אין צורך להסחף, וגם לא לקמץ, ואני חושב ש 500-600 דולר בהחלט יספיקו לך.
אם יהיו לך שאלות נוספות כתוב לי ואשמח לעזור !
להתראות, יותם, "קאסה זולה", בואנוס איירס

נסעתי ל5 חודשים לקחתי 150 דולר טרוולים שאגב ניגנבו לי אך מבטלים וניתן לחדשם שוב בלי בעיה!!
מניסיוני האישי כי היה לנו חבר שלצערו הרב רק לקח טרוולים.. זה ממש עבודה כפולה אין לך נגישות ללכת פשוט לכספומט ולמשוך ואתה צריך לחפש מקומות שמתעסקים עם טרוולים לחכות לבנקים.. וכו.. למה לך??
שמור את הטרוולים למקרי חירום כפי שהציע יותם.. כי וואלה ישנם מקומות באמת שאולי לא יהיה איפה למשוך כסף..( למרות שגם באלו לא ניתקלתי.. פשוט הוצאתי לפני כסף... אולי מעט יותר..) נניח באל צלטן.. בארגנטינה אין שם שום אמצעים אז מושכים קצת יותר.. ושומרים על הכסף.. צמוד אלייך..
בהצלחה והכי חשוב.. תהנה!!

הי בנות
לכו לספרייה ועיינו באטלסים, ספרי תמונות, ספרי מסע, ספרי מטיילים והדרכה, מגזינים סטייל "מסע אחר" ו"נשיונאל ג'יאוגראפיק" ועוד...
חפשו תכניות טלויזיה או סרטי טבע העוסקים בדרום אמריקה.
האזינו להרצאות ולחוויות בנושא (והקפידו להפריד את העובדות מן הדעות האישיות).
חפשו חומר גם בפורומים נוספים ובעזרת גוגל ושות'.

כל המידע הזה יעזור לכן לבנות לעצמיכן שלד נאה למסלול, שיתאים ליכולות ולרצונות שלכן !

בסה"כ המסלול שחשבתן עליו הוא בסדר גמור, ולאחר שתאספו קצת חומר על המדינות בהן אתן עומדות לבקר- אני בטוח שתוכלו לבחור ביתר קלות לאלו מקומות אתן רוצות להגיע ומה אתן רוצות לעשות לאורך המסלול הזה !
אם יהיו לכן שאלות נוספות כתבו לי ואשמח לעזור
להתראות, יותם, "קאסה זולה", בואנוס איירס

השאלות שלכן ממש כלליות בהתחשב בעובדה שכל אדם שונה ואוהב סוג אחר של טיול.. תעשו מה שכולם עושים אני מעריכה ( כל אנחנו עשינו) ישבנו וראינו מה יש לכל מדינה להציע.. לפעמים זה מעייף אך יש למה לצפות וגם אתה יותר מוקד מגיע מוכן ותמיד לזכור שיכולים להיות מיליון שינויים....
מה שכן טיפ קטן..ברשימה לא הזכרתן את בוליביה האמת .. מניסיוני או שאוהבים אותה או שלא מה שלא יהיה הייתי מציעה לכן לעשות גיחה לו רק בכדי לצאת לטרק במידבר המלח המפורסם.. נורא יפה ניתן לעלות למיסר המלח מצפון ארגנטינה או אפילולצאת מצילה לטיול.. .. הייתי חושבת על כך שוב..
תהנו איזה כייף...

ברור שניתן .. רק בכדי להספיק לראות ולעבור ממקום למקום יכול ותצטרך לקחת הרבה טיסות פנים.. מה שמייקר את כל העיניין.. ברור שעדיף יותר זמן אך שבועיים זה זמן שאפשר לנצל לראות גם לא מעט אתרים הייתי מתמקדת ב2 מדינות ומתוכן בוחרת נניח 2-3 מקומות בכל אחת.. או נישארת במדינה אחת וחורשת אותה.. שוב בעזרת טיסות פנים..
פרו אחת מהן.. גם זו העונה ארגנטינה באיזור פטגוניה חורפית כעת וכן ברזיל חורפית כעת אולי תיסע לפרו??

אהלן
מן הסתם תוכל לערוך ריצה מטורפת של שבועיים באזור כלשהו בדרום אמריקה, ולסמן להנאתך וי נאה בכל מקום ש"צריך".
אני דווקא ממליץ לך על אחת המדינות החביבות הקרובות יותר לארץ הקדש:
ירדן/מצריים/קפריסין/יוון/תורכיה.
בהצלחה, יותם

זה מאוד תלוי איפה אתה מתכוון לטייל (לדוגמה האמזונס מאוד שונה ממרכז ארגנטינה).
בכל מקרה אתה חייב להתייעץ עם רופא מומחה ולא לסמוך על תשובות של אנשים פה.

בגדול באזורים הפחות מפותחים אתה צריך קדחת צהובה, טיפוס הבטן ומומלץ מאוד צהבת A וצהבת B.

אם עברו 10 שנים מאז שהתגייסת גם טטנוס.

דואר אלקטרוני: karnig@netvision.net.il

כמו תשובת קודמי, אך ורק רופא במרפאת מטיילים צריך ליעץ לך. בשום אופן לא לקבל "עיצות" של אחרים. הרופאים במרפאות מטיילים הם מומחים לרפואה גאוגרפית ויודעים בדיוק מה דרוש בכל איזור בעולם.
כשמבקרים שם, חשוב להביא פנקס חיסונים ישן.
זו הוצאה כספית מסויימת שאסור לוותר עליה.

אני יודעת שלארגנטינה בעיקרון לא צריך.. לברזיל יש איזורים של מלריה ועוד חולארות.. לא הייתי מסתכנת.. כל אחד וההיסטוריה שלו.. הרפואית
משקיעים כל כך הרבה כסף בטיול הזה שתכלס הזריקות זו ההשקעה הכי בטוחה שאתה צריך !!!!

אהלן
הליגה הארגנטינאית מסתיימת בעוד שבועיים...
מזל שיש בארגנטינה שני מחזורי ליגה בכל שנה !
מחזור הליגה הבא מתחיל לקראת סוף יולי, כך שאתה תזכה לראות משחק/ים בליגת הכדורגל הטובה והמלהיבה בעולם !!
אם יהיו לך שאלות או בקשות נוספות כתוב לי ואשמח לעזור.
yotam@casazoola.com.ar
להתראות, יותם, "קאסה זולה", בואנוס איירס

הא? הקלואסורה לא מתחילה בינאור?

ינואר- יוני = אפרטורה.
יולי- דצמבר = קלאוסורה.